Bearbeiten von „Diskussion:Ruine der Sumpfwesen“

==Erhebung von Gold-Belohnungen zur Feststellung der minimal- und maximal Belohnungen==
An dieser Stelle wird eine Erhebung zur Ermittlung der minimal- und maximalrewards durchgefuehrt. Damit diese Betraege jedoch relevant sind, bereinige sie bitte entweder selbst vom [[Blutwissen]]sbonus (Division des erhaltenen Goldbetrages durch den Bonus), oder, falls Du Dich unsicher fuehlst wie dies korrekt getan wird, gib bitte deine Stufe von Blutwissen an. Danke. [http://www.fwwiki.de/index.php/Special:Contributions/ForTheLichKing! http://starbattlewiki.uk.to/misc/FTLK_A_small.png] [[User:ForTheLichKing!|FTLK]], [[User Talk:ForTheLichKing!|umadbro?]] 15:08, 26. Jan. 2012 (CET)
=== Liste zur Ermittlung der Gold-Spanne bei normalen NPC===
Bitte nach Geldbetrag '''sortieren'''; <big>Einträge zwischen dem aktuellen Minimum und Maximum sind '''nicht hilfreich'''.</big>

* 22 Goldmünzen (alter Ölfisch) --[[Benutzer:Asgard|Asgard]] 05:21, 25. Jan. 2012 (CET)
* 35 Goldmünzen (Giftschleimer, Geist von Pur Pur) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 17:38, 18. Jan. 2012 (CET)
* 639 Goldmünzen (Deckenkleiber) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 17:38, 18. Jan. 2012 (CET)
* 749 (verrosteter Wächtergolem) --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 04:21, 25. Jan. 2012 (CET)

=== Liste zur Ermittlung der Gold-Spanne bei speziellen [[Blutprobenwesen]]===
Bitte nach Geldbetrag '''sortieren'''; <big>Einträge zwischen dem aktuellen Minimum und Maximum sind '''nicht hilfreich'''.</big>

* 224 Goldmünzen (Stachel-Waldvogel) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 17:38, 18. Jan. 2012 (CET)
* 250 Goldmünzen (Dunkelstern-Grasblatt-Schlange) {{SigZ|UserX|21:26, 22. Nov. 2012‎|--'''schönen November,''' [[Benutzer:Zabuza|<font color="yellowgreen"><b>Zabu</b></font>]] [[Benutzer Diskussion:Zabuza|<sup><font color="cyan"><b>Mem-Eater Bug</b></font></sup>]] 21:41, 22. Nov. 2012 (CET)}}
* 642 Goldmünzen (Donner-Steinspinne) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 17:38, 18. Jan. 2012 (CET)

=== Liste zur Ermittlung der Gold-Spanne der Belohnung bei perfekten Blutproben===
Bitte nach Geldbetrag '''sortieren'''; <big>Einträge zwischen dem aktuellen Minimum und Maximum sind '''nicht hilfreich'''.</big>

* 10 Goldmünzen (Klapperschlange) --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 10:39, 19. Jan. 2012 (CET)
* 10 Goldmünzen (Mormdat, Nomade) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 17:38, 18. Jan. 2012 (CET)
* 598 Goldmünzen (Energiewurm) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 17:38, 18. Jan. 2012 (CET)
* 838 Goldmünzen & 5 AP zusätzlich (Energiewurm, ohne Buch) --[[Benutzer:Asgard|Asgard]] 21:30, 26. Jan. 2012 (CET)
* 892 Goldmünzen & 6 AP zusätzlich (Hulnodar-Heiler) --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 19:10, 13. Feb. 2012 (CET)
* 959 Goldmünzen & 6 AP zusätzlich (Hulnodar-Heiler) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 19:35, 15. Feb. 2012 (CET)
* 1015 Goldmünzen & 6 AP zusätzlich (Hulnodar-Heiler) --[[Benutzer:Faik|Faik]] 13:33, 27. Mär. 2012 (CEST)
* 1126 & 6 AP zusätzlich (Hulnodar-Heiler) --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 16:32, 14. Jul. 2012 (CEST)

== Abhängigkeit Belohnung <> NPC ==

Hab bereits 2x den Dunkelstern-Seher für 119gm abgegeben. Ich schätze also, dass die Belohung von den jeweiligen NPC (wenn auch nicht rechnerisch) abhängt. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 14:25, 19. Jan. 2012 (CET)


Wie schauts aus, mag jemand ne Liste haben von verkauften Blutproben?, Liste ist derzeit ~ 100 Proben umfassend --[[Benutzer:Asgard|Asgard]] 20:44, 2. Feb. 2012 (CET)
:Also wenn die so rießig ist dann schau mal ob du sie wo hochladen kannst und hier einfach nur verlinken kannst xD-- [[Benutzer:Zabuza|<font color="#99E500" face="Comic Sans MS"><b><i>Zabu</i></b></font>]] [[Benutzer Diskussion:Zabuza|<sup><font color="#00FFFF" face="Comic Sans MS"><b>zappenduster</b></font></sup>]] 20:48, 2. Feb. 2012 (CET)
::Wie gesagt ~100 Proben, hab die mal hier [[Benutzer:Asgard/Temp]] bereitgestellt, müsst ihr mal schauen ob ihr damit was anfangen könnt. --[[Benutzer:Asgard|Asgard]] 21:03, 2. Feb. 2012 (CET)
:::Danke =)-- [[Benutzer:Zabuza|<font color="#99E500" face="Comic Sans MS"><b><i>Zabu</i></b></font>]] [[Benutzer Diskussion:Zabuza|<sup><font color="#00FFFF" face="Comic Sans MS"><b>zappenduster</b></font></sup>]] 21:06, 2. Feb. 2012 (CET)

Mir ist es auch mal passiert, dass ich den jungen Giftgrabl 2mal für 243 Goldmünzen abgeben konnte, der Zeitabstand betrug etwa zwei Stunden.<br>
So eine Liste habe ich auch mal [[Benutzer:Drachi/Blutforschung|angelegt]] :) --[[Benutzer:Drachi|Drachi]] [[Benutzer Diskussion:Drachi|<font color="silver"><sup>miep?</sup></font>]] 19:35, 15. Feb. 2012 (CET)
:sind abhängig vom golddrop der npc? oder eben wie an der forschung : in ner gewissen spanne haben sie nen bestimmten wert. laut damh is das berechnbar.-- [[Benutzer:SniGG|sniGG]] [[Benutzer Diskussion:SniGG|<sup>wikiNoob...da fuq?</sup>]] 19:42, 15. Feb. 2012 (CET)
::In einer gewissen Spanne haben sie einen gewissen Wert. Und jein zum Berechnen. Es steckt halt ein Zufallsgenerator dahinter und die berechnen auch nur die Zufallszahlen. Von daher würde ich das nicht als berechnen bezeichnen. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 20:00, 15. Feb. 2012 (CET)
:::[http://forum.freewar.de/viewtopic.php?f=1&t=28424&start=135#p899353 zitat von damh] -- [[Benutzer:SniGG|sniGG]] [[Benutzer Diskussion:SniGG|<sup>wikiNoob...da fuq?</sup>]] 21:06, 15. Feb. 2012 (CET)
:::[http://forum.freewar.de/viewtopic.php?f=1&t=28424&start=135#p904449 auch brauchbar] -- [[Benutzer:SniGG|sniGG]] [[Benutzer Diskussion:SniGG|<sup>wikiNoob...da fuq?</sup>]] 21:09, 15. Feb. 2012 (CET)
::::Das ist das was ich meine. Man kann halt nicht mehr wirklich von Zufallszahlen reden, wenn diese immer gleich sind. Ist genau das gleiche Vorgehen wie bei Unterkunft, Nebelsumpf, Schrein der Weisen etc. Hierbei kommt halt noch hinzu, dass die Belohnungen nicht gleichverteilt sind sondern mit einer linearen Dichtefunktion beschrieben werden können. Die Boni bei perfekten Proben sind halt noch abhängig von der Anzahl der NPC. Ich werd das bei Gelegenheit mal alles zusammenfassen und in eine Unterseite werfen, da es doch den normalen Rahmen sprengen würde. Derzeit reicht aber die Datenmenge gerade bei perfekten Proben noch nicht ganz aus. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 21:20, 15. Feb. 2012 (CET)
:::::dass die hulnodarheiler 3x in der maxgrenze stehen is schon merkwürzig :o--[[Benutzer:sniGG|<font color="#FF0000">s</font><font color="#FACC2E">n</font><font color="#40FF00">i</font><font color="#2EFE9A">G</font><font color="#0000FF">G</font>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:sniGG|<font color="#FF0000">why so serious?</font>]]</sup> 15:01, 27. Mär. 2012 (CEST)
Nein das hat nichts mit dem im hier besprochenen Abschnitt zu tun. Die Hulnodar-Heiler bekommen deshalb so viel Bonus bei perfekten Proben, weil es die häufigste NPC-Art ist. Das wurde bereits an anderer Stelle angesprochen. Der genaue Sachverhalt schlummert noch in Rohdaten. Mal schauen, wann ich zum Auswerten komme. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 15:59, 27. Mär. 2012 (CEST)
:indeed,isn abschnitt unten dran. irreführender heading :>--[[Benutzer:sniGG|<font color="#FF0000">s</font><font color="#FACC2E">n</font><font color="#40FF00">i</font><font color="#2EFE9A">G</font><font color="#0000FF">G</font>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:sniGG|<font color="#FF0000">why so serious?</font>]]</sup> 17:50, 27. Mär. 2012 (CEST)

Kurze Anmerkung das neu gespawnte npc hat
(meine Erfahrung)  meistens auch Blut von besonderer Qualität ( bin mir nicht sicher aber ich hatte so immer eine, auser es wurde kein auffindbares npc gespawnt wen jemand zeit hat bitte nachprüfen [Meli]

== angabe stufe blutwesen ==

.. bei der min max gold tabelle; bereinigen laesst sich das, aber nur wenn jeder konsequent angibt welche stufe er sie es das hat. just sayin [http://www.fwwiki.de/index.php/Special:Contributions/ForTheLichKing! http://starbattlewiki.uk.to/misc/FTLK_A_small.png] • [[User:ForTheLichKing!|FTLK]], [[User Talk:ForTheLichKing!|umadbro?]] 15:05, 25. Jan. 2012 (CET)
:Richtig. Denke aber, dass bisher niemand unbereinigte Werte eingetragen hat. Zumal die Spanne eh wenig aussagekräftig ist, da die Belohung nicht gleichverteilt ist. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 15:54, 25. Jan. 2012 (CET)
::sollte man aber hinweisen (lolwort) irgendwo hier, mach du mal cba aufm ipad sorry [http://www.fwwiki.de/index.php/Special:Contributions/ForTheLichKing! http://starbattlewiki.uk.to/misc/FTLK_A_small.png] • [[User:ForTheLichKing!|FTLK]], [[User Talk:ForTheLichKing!|umadbro?]] 16:19, 25. Jan. 2012 (CET)
:::Das ist die Vermutung die ich derzeit habe. Sinnvoll wäre auch nur wie die Belohnung verteilt ist und nicht, wie sie nicht verteilt ist. Ich kann aber aus der vorhandenen Datenmenge noch nicht genau sagen, wie die Werte verteilt sind. Eine Gleichverteilung ist es aber sicher nicht. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 16:32, 25. Jan. 2012 (CET)
ja aber ein unbrauchbarer datensatz mit unbereinigbaren werten da blutwesens stufen angaben fehlen hilft sicher auch nicht dabei, zu versuchen deine vermutung zu bestaetigen oder widerlegen. [http://www.fwwiki.de/index.php/Special:Contributions/ForTheLichKing! http://starbattlewiki.uk.to/misc/FTLK_A_small.png] • [[User:ForTheLichKing!|FTLK]], [[User Talk:ForTheLichKing!|umadbro?]] 16:36, 25. Jan. 2012 (CET)
:Diese Daten hier sind alle ohne Blutwissen. Meine, Asgards und bei Drachi bin ich mir zu 90% sicher. Das Buch ist einfach zu selten. Zudem werden die Daten so oder so nichts zur Verteilung sagen, da sie nur die Extremwerte angeben aber nichts über die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen Belohnung aussagen. Derzeit reicht die Angabe der Spanne. Wir haben auch sonst nirgends geschrieben, wie die Werte verteilt sind - wobei zweifellos von Gleichverteilung ausgegangen werden kann. Sotrax schreibt sich keine extra Funktionen für Zufallszahlen. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 16:42, 25. Jan. 2012 (CET)
::Da ich jetzt access zu einem PC hatte, war ich mal so frei, eine Preamble zu verfassen.
::Eventuell sollten wir auch Daten fuer jedes NPC spezifisch sammeln, um zu bestaetigen / widerlegen, ob die Belohnung NPC un / abhaengig ist. [http://www.fwwiki.de/index.php/Special:Contributions/ForTheLichKing! http://starbattlewiki.uk.to/misc/FTLK_A_small.png] [[User:ForTheLichKing!|FTLK]], [[User Talk:ForTheLichKing!|umadbro?]] 15:08, 26. Jan. 2012 (CET)
:::Ist unabhänig von einem bestimmten NPC aber abhängig von bestimmten Eingeschaften (Unique, unterirdisch, aggressiv, Blutprobenwesen). Über diesen Wertepools sind die Belohnungen aber dennoch nicht gleichverteilt. Beide Annahmen wurden von Avalon bestätigt. Derzeit ergibt sich bei meinen Werte eine rechtsschiefe Kurve. Viel genaueres kann ich aber noch nicht beitragen. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 15:26, 26. Jan. 2012 (CET)
dann den angegebenen cats entsprechend daten sammeln. ich praeparier dafuer morgen was, grad wieder aufm ipad. [http://www.fwwiki.de/index.php/Special:Contributions/ForTheLichKing! http://starbattlewiki.uk.to/misc/FTLK_A_small.png] [[User:ForTheLichKing!|FTLK]], [[User Talk:ForTheLichKing!|umadbro?]] 02:15, 27. Jan. 2012 (CET)
:K. Aber lass den Hinweis drin, dass bei der Angabe der Belohung bei perfekten Proben das zugehörige NPC aufgeführt werden soll. Bin mir ziemlich sicher, dass die Anzahl möglicher NPC Einfluss auf den Bonus hat. 2mal Spitzenwert bei Energiewurm (ganz Dorea ist damit vollgepflaster) und niedrigste Werte bei Nomade (2 Exemplare) und Klapperschlange (2 Exemplare) ist sicher kein Zufall. Macht außerdem Sinn und Ava nimmt sich die Zeit dafür. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 02:36, 27. Jan. 2012 (CET)

== Preise ändern sich? ==

Habe grad ne Probe gesucht und das Unique umgehauen, bin vorm abgeben noch schnell in die Küche und danach war ein anderer Goldpreis angegeben. AP bin ich mir nicht sicher ob das vorher auch 5 waren, sollten aber glaube schon.
Vorher: Blutprobe von Maschinen-Blauwaldwurm für 253 Goldmünzen verkaufen
Nachher: Blutprobe von Maschinen-Blauwaldwurm für 453 Goldmünzen verkaufen
--[[Benutzer:Asgard|Asgard]] 18:59, 26. Jan. 2012 (CET)
:Das bestätigt eine Annahme von mir, die ich weiter oben schon so ähnlich geäußert habe. Die Belohnungen sind abhängig vom NPC. Mit dem kleinen Zusatz, dass sie sich nach einer gewissen Zeitspanne wieder ändern.  --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 19:05, 26. Jan. 2012 (CET)
::nächstes mal drauf 'achten' ob sich das mit den shoppreisen ändert ; gewebeforschung tut das ja auch -- [[Benutzer:SniGG|sniGG]] [[Benutzer Diskussion:SniGG|<sup>wikiNoob...da fuq?</sup>]] 19:42, 15. Feb. 2012 (CET)

::: Für unsere neuesten Experimente benötigen wir eine Blutprobe von dem geistlosen Wesen Erd-Skelkos. Wir zahlen dafür 610 Goldmünzen.
::: vs. 
::: Für unsere neuesten Experimente benötigen wir eine Blutprobe von dem geistlosen Wesen Erd-Skelkos. Wir zahlen dafür 475 Goldmünzen.
::: Shoppreise laut Shopseite noch 10,5h gültig, also ein anderer Intervall--[[Benutzer:Asgard|Asgard]] 19:00, 15. Mai 2012 (CEST)

== Zeitspanne bis Wechsel ==

Habe grad mal wieder das Gefühl das die Zeitspannen von 30/60 Minuten nicht immer ganz hinhauen.
Kann da wer selbiges bestätigen (Tippe auf bis zu 45/90 Mins) --[[Benutzer:Asgard|Asgard]] 08:52, 8. Apr. 2012 (CEST)
:Nein die stimmen. Allerdings beginnt nach 30/60 erst der Countdown zu einer neuen Probe. Es sind also ca. Sperrzeit + 5-10 Minuten. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 16:44, 8. Apr. 2012 (CEST)

== eigener artikel? ==

dank sphinx ausführlichen recherchen is der felderartikel mmn etwas stark aufgebläht. wäre es i.O. nen teil,insbesondre den jagdspezifischen, auszulagern?weil wie genau das abläuft, wann man was kriegt oder was passiert..so genau im detail muss das nicht direkt stehen. fällt ja in gewisser hinsicht auch unter spoiler / quest.--[[Benutzer:sniGG|<font color="#FF0000">s</font><font color="#FACC2E">n</font><font color="#40FF00">i</font><font color="#2EFE9A">G</font><font color="#0000FF">G</font>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:sniGG|<font color="#FF0000">why so serious?</font>]]</sup> 21:58, 18. Mai 2012 (CEST)
:Finde das jetzt gar nicht so schlimm. Ist halt ein sehr komplexer Ort. Hätte aber auch nichts gegen eine Auslagerung ala Wirtschaftlichkeitsbetrachtung oder Ähnliches. Wenn jemand einen ordentlichen Layoutvorschlag hat, werde ich mich da nicht gegen stellen. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 22:20, 18. Mai 2012 (CEST)
::naja ein eigner artikel halt. a la
* allgemein
* zeiten (wechselzeiten,wartezeiten)
* goldspanne und ap-bonus
* perfekte proben (gibt n trick, wie man die findet..da ich den nich selbst gefunden hab, will ich das nich veröffentlichen)
* besonderheiten des feldes
* vergleich zur gewebejagd
::würde mir als aufteilung gefallen.--[[Benutzer:sniGG|<font color="#FF0000">s</font><font color="#FACC2E">n</font><font color="#40FF00">i</font><font color="#2EFE9A">G</font><font color="#0000FF">G</font>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:sniGG|<font color="#FF0000">why so serious?</font>]]</sup> 22:42, 18. Mai 2012 (CEST)

== 3x würfeln für werteberechnung ==

gibts für das 3x würfeln ne quelle? hab jetzt nicht nachgeguckt, wer das eingetragen hat.--[[Benutzer:sniGG|<font color="#FF0000">s</font><font color="#FACC2E">n</font><font color="#40FF00">i</font><font color="#2EFE9A">G</font><font color="#0000FF">G</font>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:sniGG|<font color="#FF0000">why so serious?</font>]]</sup> 04:58, 7. Dez. 2012 (CET)
:Nein das ist nur eine Hypothese von mir. Die zweite Möglichkeit wäre die Zufallszahl mittels mathematischer Funktionen zu generieren. Avalon hat diese Möglichkeit aber dementiert und da sie eine Vorliebe für Mehrfachwürfeln hat, vermute ich diese Methode. Die Dichtekurven passen auch sehr gut zueinander ;) --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 10:21, 7. Dez. 2012 (CET)

== Bug mit Turmgeistern ==

Ganz komische Geschichte:

Ich töte einen Turmgeist. Keine 2 min Später wird genau von dem Das Blut gesucht. (Sonst dauert es doch ewig bis die Geister spawnen?) Als ich den Turm erreiche, ist schon wer am killen. Ich nehme die Blutprobe und direkt nach dem Kill schaltet der Sumpf seine Suche um und zwar auf den geist desjenigen der gerade meinen gekillt hat. (Teamkollege am Sumpf hat es gleich bemerkt). Normalerweise spawnt der Sumpf das gesuchte NPC wenn es nicht schon lebt. In diesem Falle existierte aber nirgens auf der Welt ein geist von dem Typen...
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 Ich töte einen Turmgeist. Keine 2 min Später wird genau von dem Das Blut gesucht. (Sonst dauert es doch ewig bis die Geister spawnen?) Als ich den Turm erreiche, ist schon wer am killen. Ich nehme die Blutprobe und direkt nach dem Kill schaltet der Sumpf seine Suche um und zwar auf den geist desjenigen der gerade meinen gekillt hat. (Teamkollege am Sumpf hat es gleich bemerkt). Normalerweise spawnt der Sumpf das gesuchte NPC wenn es nicht schon lebt. In diesem Falle existierte aber nirgens auf der Welt ein geist von dem Typen...
-:Gesucht wird nicht das NPC mit dem entsprechenden Namen sondern die dazugehörige ID. Ändert sich der Name des NPC, ändert sich also auch scheinbar! das gesuchte NPC. Turmgeister also nicht killen nachdem du die Probe genommen hast.
-:Die Sumpfwesen suchen außerdem Blutproben von NPCs unabhängig von deren Respawn. Ist das gesuchte NPC derzeit tot, wird es einfach gespawnt. --[[Benutzer:Sphinx|Sphinx]] [[Benutzer Diskussion:Sphinx|<sup>Echt?</sup>]] 18:53, 14. Jan. 2013 (CET)